subject: Неожиданное наблюдение
27.10.2024 16:14
tuple (ping,54) => qnbrVRPSydMsg2TlAjIg
IDEC протокол нужен только для обсуждения IDEC-реализаций.
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Неожиданное наблюдение
27.10.2024 16:36
revoltech (spnet, 4) => 6slrEoZQAhNFIRvGVpuw
tuple> IDEC протокол нужен только для обсуждения IDEC-реализаций.
Sad but true. Хотя мне, наверное, было бы достаточно корректно работающего ii. Просто по ходу дела выяснилось, что это ближе к мифу или оксюморону.
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Неожиданное наблюдение
27.10.2024 18:17
hugeping (ping,1) => NdS7kpzT8TFb6ZaOmFHZ
revoltech> Sad but true. Хотя мне, наверное, было бы достаточно корректно работающего ii. Просто по ходу дела выяснилось, что это ближе к мифу или оксюморону.
Драматизировать тоже не стоит. Я помню, когда делал для микроконтроллера клиента gemini тоже сталкивался с "разночтением" стандарта. Точно сейчас не помню, но кажется это было связано с относительными ссылками или что-то вроде того. Но это не мешает gemini быть живым.
Да, x/c похоже мало кто соблюдает в буквальном смысле. Но в остальном, я не вижу особых отклонений от стандарта. Ваши желания того, чтобы msgid совпадал с хешем сообщений -- никогда не было требованием. Как правильно тут писал Рома, иногда мы даже заполняли недостающую часть "заполнялками" итд. Хеш - это просто естественный способ создать уникальный идентификатор.
Все реализации, которые живы на данный момент обмениваются друг с другом вполне себе нормально. Ну, хочется видеть idec другим -- никто не мешает разрабатывать свои варианты...
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Неожиданное наблюдение
27.10.2024 18:48
revoltech (spnet, 4) => v3QzhttLmnlnmAVyqfqN
hugeping> Драматизировать тоже не стоит.
А кто владелец репы idec-net? Он здесь есть? Он способен привести документацию в адекватный и недвузначно трактуемый вид?
* Раз GET /list.txt всегда был в ii, надо его описать в базе, а не в расширениях.
* Раз айдишники в виде волшебного шопопало до сих пор проскакивают, надо указать, что алгоритм их генерации рекомендован. И указать правила замены на A-z, которые все ноды между собой понимали бы.
* Раз счётчики де-факто могут убывать, надо убрать ту приписку «Важно: параметр неубывающий».
Ну и так далее. В общем, привести теоретическую базу к тому, как оно всё на самом деле функционирует. Чтобы новые авторы клиентов (а тем более серверов) не путались в этих трёх соснах как минимум.
Я могу выложить свою (англоязычную) доку где-то здесь. Либо в english.talks, либо в какуюто новую эху. Там сейчас базовый ii без расширений по факту. Есть желание привлечь нексовских, гоферистов, джеминистов и прочих активистов смолнета к этой теме, но для начала неплохо было бы довести документацию до удобоваримого вида без разночтений.
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Неожиданное наблюдение
27.10.2024 18:46
tuple (ping,54) => v3QzhttLmnlnmAVyqfqN
hugeping> Ну, хочется видеть idec другим -- никто не мешает разрабатывать свои варианты...
Жаль при этом происходит дробление сообществ на всё более мелкие части...
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Неожиданное наблюдение
27.10.2024 18:50
hugeping (ping,1) => OIGNnYeA7P8ZV1mPzhdN
hugeping>> Ну, хочется видеть idec другим -- никто не мешает разрабатывать свои варианты...
tuple> Жаль при этом происходит дробление сообществ на всё более мелкие части...
Примерно как с gemini. Одному не понравился tls, второму -- отсутствие динамики... И понеслась. Тем не менее большая часть людей осталась на gemini. Я тоже на нём остался, и не жалею. Но тут как бы дело личное. С idec же "сообщество" -- слишком громко сказано. :) Но опять же, сомневаюсь что обмен по ii/idec кто-то из текущих нод будет выпиливать.
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Неожиданное наблюдение
27.10.2024 19:06
hugeping (ping,1) => Arkc4EsHNJkBbKuFRhL2
revoltech> * Раз GET /list.txt всегда был в ii, надо его описать в базе, а не в расширениях.
В стандарте написано что это расширение. Значит - расширение. Было оно в ii или нет, не важно. Так как стандарт описывает idec. Сейчас ноды написаны так, что декларируют list.txt в расширениях. Для обмена list.txt не является обязательным. Так что не вижу причин переписывать стандарт.
revoltech> * Раз айдишники в виде волшебного шопопало до сих пор проскакивают, надо указать, что алгоритм их генерации рекомендован. И указать правила замены на A-z, которые все ноды между собой понимали бы.
Рекомендованный алгоритм описан в стандарте. Но проверять на его соответствие -- в стандарте такого нет. В стандарте указаны не A-z, а A-Z. Но, подумав, не могу сказать что это тоже требует изменения стандарта. Ну, алгоритм отличается немного от ii, и что?
revoltech> * Раз счётчики де-факто могут убывать, надо убрать ту приписку «Важно: параметр неубывающий».
С счётчиками я не знаю что делать. Возможно, надо признать что этот стандарт большинство не исполняет и всё.
revoltech> Ну и так далее.
А что ещё? Ну, переводы строк?
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Неожиданное наблюдение
27.10.2024 19:19
tuple (ping,54) => Arkc4EsHNJkBbKuFRhL2
revoltech> А кто владелец репы idec-net? Он здесь есть? Он способен привести документацию в адекватный и недвузначно трактуемый вид?
Да, я уже предлагал: ii://Z9zSZaq0u1HH47ud8PEz . В ответах предложили поднять на Github Pages на Jekyll, который там есть.
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Неожиданное наблюдение
27.10.2024 19:53
Andrew Lobanov (tavern,1) => 6slrEoZQAhNFIRvGVpuw
tuple> IDEC протокол нужен только для обсуждения IDEC-реализаций.
Можем обсуждать что угодно. Но все предпочитают обсуждать технологию :)
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Неожиданное наблюдение
27.10.2024 19:53
Andrew Lobanov (tavern,1) => NdS7kpzT8TFb6ZaOmFHZ
tuple>> IDEC протокол нужен только для обсуждения IDEC-реализаций.
revoltech> Sad but true. Хотя мне, наверное, было бы достаточно корректно работающего ii. Просто по ходу дела выяснилось, что это ближе к мифу или оксюморону.
IDEC на 100% совместим с ii-0.3. Пользуйся и радуйся жизни.
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Неожиданное наблюдение
27.10.2024 19:53
Andrew Lobanov (tavern,1) => OIGNnYeA7P8ZV1mPzhdN
hugeping>> Ну, хочется видеть idec другим -- никто не мешает разрабатывать свои варианты...
tuple> Жаль при этом происходит дробление сообществ на всё более мелкие части...
Потому что все хотят менять стандарт или обвешивать его расширениями вместо того, чтобы просто пользоваться :)
Девять лет жили с текущим стандартом и тут все занемогли с него.
PS: Моё сообщение с темой "Стандарт" было на серьёзных щах, но всем пофиг. Только Петр откликнулся. Раз обсуждения нет, буду считать, что все согласны. Как появится свободное время, допилю новую ноду (тупо не хватает времени доделать некоторые мелочи) и релизну новый стандарт. И придётся с ним жить :)
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Неожиданное наблюдение
27.10.2024 19:53
Andrew Lobanov (tavern,1) => Arkc4EsHNJkBbKuFRhL2
hugeping>> Драматизировать тоже не стоит.
revoltech> А кто владелец репы idec-net? Он здесь есть? Он способен привести документацию в адекватный и недвузначно трактуемый вид?
revoltech> * Раз GET /list.txt всегда был в ii, надо его описать в базе, а не в расширениях.
Вообще не будет расширений. Будет один стандарт и всё. Расширения на совести людей, их реализующих останутся.
revoltech> * Раз айдишники в виде волшебного шопопало до сих пор проскакивают, надо указать, что алгоритм их генерации рекомендован. И указать правила замены на A-z, которые все ноды между собой понимали бы.
Алгоритм их генерации не рекомендован, а просто рабочий пример. Все ноды между собой понимают любые замены, так как хеш это просто строка с идентификатором и ничего больше.
revoltech> * Раз счётчики де-факто могут убывать, надо убрать ту приписку «Важно: параметр неубывающий».
Это не важно. В новом стандарте счётчиков не будет.
revoltech> Ну и так далее. В общем, привести теоретическую базу к тому, как оно всё на самом деле функционирует. Чтобы новые авторы клиентов (а тем более серверов) не путались в этих трёх соснах как минимум.
Ну новый стандарт будет компактный и простой.
revoltech> Я могу выложить свою (англоязычную) доку где-то здесь. Либо в english.talks, либо в какуюто новую эху. Там сейчас базовый ii без расширений по факту. Есть желание привлечь нексовских, гоферистов, джеминистов и прочих активистов смолнета к этой теме, но для начала неплохо было бы довести документацию до удобоваримого вида без разночтений.
Жди и всё будет. У меня сейчас не очень простой период в жизни в плане свободного времени.
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Неожиданное наблюдение
27.10.2024 19:43
tuple (ping,54) => Arkc4EsHNJkBbKuFRhL2
revoltech> А кто владелец репы idec-net? Он здесь есть? Он способен привести документацию в адекватный и недвузначно трактуемый вид?
В организации значатся двое: difrex (у него была станция, сейчас её нет, давно не видно), btimofeev пару недель назад с ним общались в сети. Зовём его, пусть делает новый репозиторий для Github Pages, туда можно напосылать PR'ов с исправлениями. Но сначала просто полностью скопировать https://github.com/idec-net/new-docs , затем переделать его под Jekyll (чтобы github pages заработал), а только затем посылать всякие исправления и улучшения.
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Неожиданное наблюдение
27.10.2024 20:33
Andrew Lobanov (tavern,1) => Wwbf11VG4wl0n2XmHTXg
revoltech>> А кто владелец репы idec-net? Он здесь есть? Он способен привести документацию в адекватный и недвузначно трактуемый вид?
tuple> В организации значатся двое: difrex (у него была станция, сейчас её нет, давно не видно), btimofeev пару недель назад с ним общались в сети. Зовём его, пусть делает новый репозиторий для Github Pages, туда можно напосылать PR'ов с исправлениями. Но сначала просто полностью скопировать https://github.com/idec-net/new-docs , затем переделать его под Jekyll (чтобы github pages заработал), а только затем посылать всякие исправления и улучшения.
Этого пока ничего не надо делать. На днях рожу новый документ, от него и будем плясать.
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
--------------------------------------------------------------------------------