subject: Цитирование
09.02.2016 05:31
vit01 (mira, 1)
Прошу подсказки насчёт сабжа. Как лучше цитировать, если имя очень большое?
Ладно там товарищи, подобные jmaks и Difrex, но у нас есть такие поинты, как RSS-bot, Новостной_робот, Rush_Pon, btimofeev, в том сегменте есть даже Prince of The Darkness. И для таких я пока использую классический стиль.
Какие удобнее всего взять сокращения?
И ещё, Андрею: как отключить автоцитирование в цезии?
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Цитирование
09.02.2016 06:05
Рома (lenina,148) => BAPBI19AXCS5DVXI0qwQ
Лучше всего цитировать с помощью >. всё остальное - это неуважение к пользователям. лично у меня никогда никакой оригинальный клиент или сервер не будут поддерживать никакого громоздкого и отвлекающего цитирования.
Вообще, разбивание целого на частности, и вместо обсуждения мыслей - обсуждение строчек -> это и есть путь к современой культуре лора и так далее, когда за мелочными придирками не видно целого. Об этом писал ещё Достоевский. А если нужна небольшая цитата - то > вполне достаточно для отражения мысли, на которую отвечают.
И да, в ГК11 вся гейтовка в ii будет возможно только для тех станций, которые будут принудительно обрезать это цитирование до обычного >. Нечитаемые цитаты я пропускать не хочу - это банальное уважение к своим настоящим и будущим пользователям.
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Цитирование
09.02.2016 07:31
Andrew Lobanov (station13, 1) => rmklCQ7MYkhX1rMuF6Va
Рома> Лучше всего цитировать с помощью >. всё остальное - это неуважение к пользователям. лично у меня никогда никакой оригинальный клиент или сервер не будут поддерживать никакого громоздкого и отвлекающего цитирования.
Лучше всего уитирование адресное. Всё остальное -- неуважение к пользователям баш-скриптов и чтения с помощью утилиты cat, так как совершенно неясно кто кому отвечает и всё обсуждение становится совершенно бесполезно.
Рома> Вообще, разбивание целого на частности, и вместо обсуждения мыслей - обсуждение строчек -> это и есть путь к современой культуре лора и так далее, когда за мелочными придирками не видно целого. Об этом писал ещё Достоевский. А если нужна небольшая цитата - то > вполне достаточно для отражения мысли, на которую отвечают.
Вот ты и разбиваешь целое на частности. Тут одно цитирование, там -- другое. И вместо того, чтобы общаться, начинаешь выискивать неверных и разводить полемику.
Рома> И да, в ГК11 вся гейтовка в ii будет возможно только для тех станций, которые будут принудительно обрезать это цитирование до обычного >. Нечитаемые цитаты я пропускать не хочу - это банальное уважение к своим настоящим и будущим пользователям.
Джихад неверным!
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Цитирование
09.02.2016 07:31
Andrew Lobanov (station13, 1) => BAPBI19AXCS5DVXI0qwQ
vit01> Прошу подсказки насчёт сабжа. Как лучше цитировать, если имя очень большое?
vit01> Ладно там товарищи, подобные jmaks и Difrex, но у нас есть такие поинты, как RSS-bot, Новостной_робот, Rush_Pon, btimofeev, в том сегменте есть даже Prince of The Darkness. И для таких я пока использую классический стиль.
vit01> Какие удобнее всего взять сокращения?
С длинными именами у меня дела обстоят так: если имя составное и разделитель пробел, то берутся инициалы. Всё остальное -- имя целиком.
vit01> И ещё, Андрею: как отключить автоцитирование в цезии?
Никак.
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Цитирование
09.02.2016 07:49
Andrew Lobanov (station13, 1) => 45xDh7FshaeR9SumOWrz
Рома>> Лучше всего цитировать с помощью >. всё остальное - это неуважение к пользователям. лично у меня никогда никакой оригинальный клиент или сервер не будут поддерживать никакого громоздкого и отвлекающего цитирования.
AL> Лучше всего уитирование адресное. Всё остальное -- неуважение к пользователям баш-скриптов и чтения с помощью утилиты cat, так как совершенно неясно кто кому отвечает и всё обсуждение становится совершенно бесполезно.
Хотя, смотря какого рода общение будет. Если уровня твиттера с короткими клиповыми сообщениями, то можно и просто >. Если это будет анонимная текстовая борда, то тем более. Но я думал, что ii преследует другие цели.
// Вот прямо сейчас эти цитаты смотрю в emacs без всякой подсветки и отступов и прекрасно оно выглядит. Сразу ясно кто что писал.
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Цитирование
09.02.2016 07:58
Рома (lenina,148) => 45xDh7FshaeR9SumOWrz
Джихад бесполезным и вредным фичам. Это было продекларировано мною ещё в марте 2014 года. Тогда же началась активная фаза Майдана. А вот не было бы бесполезных и вредных фич - все жили бы в мире.
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Цитирование
09.02.2016 08:00
Рома (lenina,148) => DuV1J8n3fLazvTJ2ge5b
Я полфидо прошёл с подписью "краткость - моя сестра". И дикий оверквотинг фидо - это то наследие, от которого отказаться хотелось больше всего.
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Цитирование
09.02.2016 08:45
Andrew Lobanov (station13, 1) => LBpzAecJwKfeFk5mLeuE
Рома> Джихад бесполезным и вредным фичам. Это было продекларировано мною ещё в марте 2014 года. Тогда же началась активная фаза Майдана. А вот не было бы бесполезных и вредных фич - все жили бы в мире.
Но речь то о полезной фиче, ёлы-палы. Я за минимализм, но против минимализма в ущерб удобству.
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Цитирование
09.02.2016 08:45
Andrew Lobanov (station13, 1) => RU4z3RS7tjw7QSLTGLem
Рома> Я полфидо прошёл с подписью "краткость - моя сестра". И дикий оверквотинг фидо - это то наследие, от которого отказаться хотелось больше всего.
Оверквотинг к подписям цитат никаким боком. Можно вполне себе представить как вести дискуссию так, чтобы была возможность восстановить кто кому отвечал, но если безболезненная фича позволяет упростить чтение, то она нужна.
Вполне может оказаться, что я ни разу не прав, но примеры из жизни пока что говорят об обратном.
На самом деле ты меня почти убедил, но тем не менее зачастую попадаются цитаты второго и выше уровня вложенности. И они нужны для быстрого понимания сути. Монотонные > в таком случае не помогают. Хотя можно прогуляться по треду взад-вперёд, но как это сделать в случае простых скриптов. Ведь это один из изначальных постулатов: общаться можно и удобно хоть с помощью стандартных UNIX-утилит.
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Цитирование
09.02.2016 08:56
Рома (lenina,148) => QAYNbjAEpzlVihuypzbb
Переход назад по треду - вещь абсолютно необходимая. У меня она была всегда. Она есть и на лоре, поэтому движок лора - это то, что заставляло им пользоваться, несмотря на все недостатки лора.
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Цитирование
09.02.2016 09:10
Andrew Lobanov (station13, 1) => w6U6TUTfkkZUCq3agOsx
Рома> Переход назад по треду - вещь абсолютно необходимая. У меня она была всегда. Она есть и на лоре, поэтому движок лора - это то, что заставляло им пользоваться, несмотря на все недостатки лора.
Это есть и у меня, но тогда не надо говорить о том, что есть некая забота о пользователях. Как мне перейти назад по треду без браузера и навороченного клиента?
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Цитирование
09.02.2016 09:18
Andrew Lobanov (station13, 1) => w6U6TUTfkkZUCq3agOsx
Хотя, это брюзжание с моей стороны да. Никто не пользуется txt-клиентами, ведь сейчас для общения уже не нужен браузер. А те, кто не пользуется клиентами, прекрасно общаются через веб-интерфейс. Вот только как приучить народ нормально цитировать сообщения?
PS: На тему оверквотинга в Fido. Ныне попадаются личности, не вырезающие тирлайны с ориджинами. Так что то, что ты называешь оверквотингом в фиде, я сейчас иной раз вспоминаю со скупой слезой прям.
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Цитирование
09.02.2016 09:23
Рома (lenina,148) => AGwBgpI2NEu6HghY2eRn
Надо, чтобы назад могли перейти все... :)
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Цитирование
09.02.2016 09:22
Andrew Lobanov (station13, 1) => UtduGUSNE2DYyXHr7ziY
> Надо, чтобы назад могли перейти все... :)
Просто надо забыть про основной постулат, внедрить повсеместно расширенные /u/e и приучать пользователей к правильному цитированию. И тогда все смогут читать упрощённые цитаты и переходить по тредам назад =)
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Цитирование
09.02.2016 09:28
Рома (lenina,148) => 4lj076nREYJ9wquoTw0O
> Хотя, это брюзжание с моей стороны да. Никто не пользуется txt-клиентами
пока трафик маленький, это вопрос нажатия page down
но нужно предусмотреть и это :) может быть, в виде "автоцитирования"
а вообще, в фидо был отклик в два дня, "ушло-дошло_до_станции-дошло_до_адресата-отправлено-пришло". а иногда и больше двух дней :) в ii же отклик поближе, поэтому проблема стоит менее остро. но если человек не понимает, что за слова стоят за >>, то какая ему разница, кто это написал? :)
на текущий исторический момент это больше портит глаза и вводит в недоумение новичков, чем помогает. поэтому я буду стоять против этой инициативы. если в ней будет реальная необходимость - значит, придёт пора перестраиваться.
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Цитирование
09.02.2016 09:36
Рома (lenina,148) => q6FQ0z2uPZGBrqjCVMwM
в ГК11 всё несколько сложнее... для фетчеров и клиентов. хотя, если брать принцип "по эхе за раз", то разницы не будет. варианты, которые были на проекте *босфор*, жрут сервер нещадно. гк11 - нечто среднее между ii и босфором.
всё, что вошло в набор ГК11, я считаю достаточным. у первоначальных /z/e и /u/e было просто вагон фич - но их никто из клиентов даже не пытался поддерживать, это ничего не давало
для *я только почитаю* обязательный (во всех моих серверах) RSS (ибо клиентов - навалом). да, там нельзя переходить назад, насколько я помню, поэтому цитаты вообще без цитирования там не прокатят. но rss и рассчитан для того, чтобы держать *руку на пульсе*, и знать, кто, что, кому и почём
поэтому - лучше жизнь без цитат, чем цитаты без жизни... если всё пойдёт в порядке, то в ближайшие несколько дней я выпущу ГК11 и попробую прокинуть его по возможности громче. подумаешь, год опоздания, тут неделей больше, неделей меньше... :) девочек тоже верну :)
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Цитирование
09.02.2016 09:46
Рома (lenina,148) => I0pn22r2F9M4prbCOthN
> подумаешь, год опоздания
а вообще, читаю я сейчас новости лора-опеннета, есть ощущение, что даже немного опередили время
поэтому пока есть время сделать всё грамотно - надо это сделать, а потом этим пользоваться. торопиться больше некуда
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Цитирование
09.02.2016 12:37
vit01 (mira, 1) => xQnTvzdHJHNuzHUd66d6
vit01>> Какие удобнее всего взять сокращения?
AL> С длинными именами у меня дела обстоят так: если имя составное и разделитель пробел, то берутся инициалы. Всё остальное -- имя целиком.
Жаль, слишком длинные имена не очень удобно читать. Продолжу делать так, как и раньше. Только в разделители ещё _ засчитаю.
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Цитирование
09.02.2016 12:37
vit01 (mira, 1) => LBpzAecJwKfeFk5mLeuE
Рома> Джихад бесполезным и вредным фичам. Это было продекларировано мною ещё в марте 2014 года. Тогда же началась активная фаза Майдана. А вот не было бы бесполезных и вредных фич - все жили бы в мире.
Тьфу! Вроде бы, приличный вопрос задал, а в сообщениях - джихад и майдан. Хватит уже такое разводить.
Неуважение к пользователю - это оверквотинг при активных дискуссиях и старом стиле цитирования, Новый стиль позволяет хотя бы не запутаться в чужих мыслях.
Недоразумение идёт в том, что в некоторых отдельных случаях непонятно, как соблюдать баланс между удобством прохода по сообщениям и читаемостью.
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Цитирование
09.02.2016 13:11
Andrew Lobanov (station13, 1) => Q3xsszyCgM5DM2AjHznl
Нужно просто запретить цитирование.
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Цитирование
09.02.2016 14:46
Difrex (mira, 14)
Да вы заебали уже :)
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Цитирование
09.02.2016 14:56
Andrew Lobanov (station13, 1) => 1wQh6o5B83Iz3bNBDxTS
> Да вы заебали уже :)
Не сомневаюсь =)
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Цитирование
09.02.2016 16:02
Рома (lenina,148) => Q3xsszyCgM5DM2AjHznl
я тебе больше скажу - название ГК11 напрямую связано с Майданом
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Цитирование
09.02.2016 16:03
Рома (lenina,148) => 1wQh6o5B83Iz3bNBDxTS
Слава Палестине! И гоям слава!
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Цитирование
09.02.2016 17:07
Difrex (mira, 14) => JEKfXgwd67SE3jajeFXc
ॐ
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Цитирование
10.02.2016 00:13
Рома (lenina,148) => AP6aZNnAX0H0aI7x7ugF
эт чё за икебана?
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Цитирование
10.02.2016 10:42
Difrex (mira, 14) => 2NVMjYMAlemaKtkP5tUn
>эт чё за икебана?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ом_(мантра)
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Цитирование
10.02.2016 10:49
Рома (lenina,148) => zsez36SAhPCcG4HhqDjL
круто. понятнее не стало, но круто
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Цитирование
10.02.2016 10:52
Difrex (mira, 14) => F9Wf9UNjAuEmagvmzzFx
Да это так просто:
Ты написал херню -- я ответил херней =)
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Цитирование
10.02.2016 11:01
Рома (lenina,148) => AwGHc5WtcpuIdPPYz7oH
Майдан - это вам не херня! Слава Аргентине! И Олям слава!
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Цитирование
10.02.2016 11:20
Difrex (mira, 14) => 4bTUIoI2GrNAwAkyTcLE
>Слава Аргентине!
Хочу в Чили. Там чилийки и океан и ваще ништяк.
--------------------------------------------------------------------------------
subject: Re: Цитирование
10.02.2016 11:31
Рома (lenina,148) => bCsx8x5u0Sz8sgABOGjm
А я не хочу - наши заливы лучше всяких океанов, а наши Оли лучше всяких чилиек.
Хотя океан - это, наверное, круто.
--------------------------------------------------------------------------------